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武漢到底有多少人感染?方艙醫院靠譜嗎?白巖松專訪完整版

武漢到底有多少人感染?方艙醫院靠譜嗎?疫情何時現 " 拐點 "?白巖松專訪完整版→

5 日,呼吸與危重癥醫學專家、中國工程院副院長、中國醫學科學院院長王辰做客《新聞 1+1》欄目,就方艙醫院興建、疫情 " 拐點 "、特效藥等熱點問題接受了主持人白巖松的專訪。

一、患者收治情況及目前形勢

白巖松:武漢的防疫形勢如何?

王辰:可以說是形勢嚴峻,大批的患者未能及時收治到醫院中。而這批患者在社會上的流動、在家里居住,會造成社會和家庭進一步的感染,這是加劇疫情的最重要的因素。

白巖松:一方面,市民響應號召留在家中不外出。另一方面,這又會增加家庭感染的風險。怎么看這個矛盾?

王辰:破題的關鍵在于將已經診斷的病例收治到醫院中,進行集中收治和隔離,避免與家庭成員和社會成員的接觸。而在已經感染的患者中,輕癥患者的移動性更大,在社會上造成感染的幾率更大。目前對于這類患者的收治力度是不夠的,有限的床位主要用于收治危重癥和重癥患者,大量的輕癥患者未被收治的情況是存在的。

二、關于方艙醫院的收治能力和交叉感染的風險

白巖松:提出 " 方艙醫院 " 的初衷是什么?能發揮多大作用?

王辰:我們要想辦法擴充收治容量,前期采用了建設定點醫院的辦法,但是容量十分有限。事實上,如果我們借用一些大型場所收治病人,盡管醫療條件不完善,但容量很大,就可以很快解決大量床位不足的問題。由于大量的輕癥病人流動性強,因此方艙醫院可以在很大程度上收治這些病人,既能讓他們得到醫治,同時還能做到隔離,是很關鍵的舉措。

白巖松:方艙醫院會否有新的理念在里面?

王辰:方艙醫院可以被看作是 " 諾亞方舟 " 上的一個 " 艙位 ",是用最小的社會資源,最簡單的場所的改動,能夠最快地達到擴大收治容量的目的。這里對輕癥患者主要進行簡單的診療和照顧,一旦發現病情加重的情況,可以隨時送到醫療條件更好的醫院及時得到救治,形成一個有序的層級。目前最重要的是執行的問題,現在看來執行得很快。

白巖松:公眾對方艙醫院的安全性表示擔憂,如何看待這些擔憂?

王辰:這些擔心有一定的道理,但是輕癥患者是可以自理的。從病癥的角度看,輕癥患者具有以下兩個特點。一是他們需要得到強度并不大的治療,二是他們需要和社會及家庭隔離開,而方艙醫院剛好是 " 對癥下藥 "。在我看來,大家之間相互理解,這些擔憂就可以解決。大家現在是共克時艱,都需要相互理解,共同努力。

白巖松:如何做到確診 " 快而準確 "?如何避免疑似病例進入方艙醫院?

王辰:我們的標準是核酸檢測為陽性的患者才可以進入,而且高齡患者、有基礎合并癥的且有加重可能的病患不會被收入,可以說是輕癥患者的 " 社區 "。這不是 " 至善之策 ",卻是可取之策、現實之策。

白巖松:目前是否有了更為成熟的快速準確的檢測方式?

王辰:檢測方式還主要是對病毒核酸的檢測,雖然不同企業不同檢測試劑的精準度參差不齊,但總體上檢測能力在提升。需要指出的是,并不是所有患病的人都能夠檢測出核酸呈陽性,而且核酸對于真實病例的檢測率不過 30% 至 50%。我建議,在武漢這樣疫情較重的地區,有流行病學史、有臨床癥狀的患者應該可以列為臨床診斷病例。

白巖松:如此大密度的患者出現在方艙醫院中,醫護人員的感染風險會否增加?

王辰:對醫護人員還好,因為他們所處的環境和在病房以及 ICU 中是一樣的,都是在一個共同的污染的環境中,防護條件是一樣的。由于這些輕癥患者都是核酸檢測呈陽性,屬于同一種病毒,因此不存在交叉感染的問題。

白巖松:在疫情沒有迅速加劇的情況下,方艙醫院能否滿足需求?

王辰:目前確切的感染人數還未可知,我們希望加上定點醫院和方艙醫院,能控制在 2 萬的收治能力。但是如果社區交叉感染問題不解決的話,確診人數還會進一步上升。因此,現在最重要的是實現方艙醫院的初衷,即 " 應收盡收 ",將社會上的傳染源收治到醫院中,減低社區和家庭的傳播,進而降低整體的患病人數,這需要得到民眾的認同,特別是患者的理解和支持。

白巖松:目前,我們是否朝著 " 應收盡收,應治盡治 " 的方向前行了?

王辰:方艙醫院正在進行 " 應收盡收 " 的努力,同時還應該提高核酸檢測的能力和容量。目前,核酸檢測的數量可以滿足臨床診斷的需求。需要看到,目前增加的病例數并不是實際增加的病例數,而是核酸檢測出的確診病例數,并非所有被吸納的數字都是被檢測出來的。因此,報道的新增病例數是新增的確診病例數,很可能還有存量,必須實事求是地看待這個問題。

白巖松:目前對于疑似病例是否也找到了有效的辦法?

王辰:從制度設計上看,疑似病例要求當天隔離。我們希望疑似病例中,沒有接受核酸檢測的患者盡快接受檢測。而疑似病人現在又分出一類,即 " 臨床診斷病例 ",也就是在流行病學史和臨床表現上和確診病例高度吻合。

三、關于特效藥和疫情 " 拐點 " 的問題

白巖松:特效藥何時出來?是否已經有了針對性的治療方案?

王辰:要想戰勝疫情,有兩條工作主線。一是防控和醫療,二是科學研究。面對這個新發的呼吸道傳染病,必須認識它的規律對癥下藥,科學應對。根據前期的結果,大家對瑞德西韋抱有比較大的希望,其他藥物包括中藥,我們都需要進一步的臨床觀察來確定其療效。特別提醒大家的是,個例的藥品有效與否不是科學結論,一定要進行臨床實驗。

白巖松:何時會出現所謂的 " 拐點 "?

王辰:現在的問題是,疫情的底數并不清楚,判斷根據是不足的。此外,現在社區和社會上未能進行隔離的病人,在家庭和社會的傳播威脅性還是很大的。如果不加以有效的管控,這個 " 拐點 " 無法預測。此外,病毒還有可能不斷變異。我們知道,新型冠狀病毒是新加在人體上的,它還有不斷變異的可能,具體體現在傳播性和致病性上,這也無法預期。此外,人員流動、天氣變暖也是影響因素之一。

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